Граматика - наша слуга, а не наоборот

October 20 2009, 11:22:21 UTC 2 years ago

плюсмильен...
Но как писал Джек Лондон в "Алой чуме": "Культура, это когда красное называть "алым"". Кстати, одна из первых постапокалиптических книг (мой любимый жанр)

October 20 2009, 11:57:17 UTC 2 years ago

офигительное выражение)
надо запомнить)

2 years ago

link
Collapse
Expand
New comment

2 years ago

link
Collapse
Expand
New comment

2 years ago

link
Collapse
Expand
New comment

2 years ago

link
Collapse
Expand
New comment

2 years ago

link
Collapse
Expand
New comment

2 years ago

link
Collapse
Expand
New comment

2 years ago

link
Collapse
Expand
New comment

2 years ago

link
Collapse
Expand
New comment

2 years ago

link
Collapse
Expand
New comment

2 years ago

link
Collapse
Expand
New comment

2 years ago

link
Collapse
Expand
New comment

2 years ago

link
Collapse
Expand
New comment

2 years ago

link
Collapse
Expand
New comment

2 years ago

link
Collapse
Expand
New comment

2 years ago

link
Collapse
Expand
New comment

2 years ago

link
Collapse
Expand
New comment

2 years ago

link
Collapse
Expand
New comment

2 years ago

link
Collapse
Expand
New comment

netradician

October 20 2009, 11:29:57 UTC 2 years ago

ДОЁБЫВАТЬСЯ друг к другу по всяким мелочам

ДОЁБЫВАТЬСЯ друг до друга по всяким мелочам :)

October 20 2009, 11:34:22 UTC 2 years ago

ну, всем известный пример с пунктуацией в "казнить нельзя помиловать"

October 20 2009, 11:42:36 UTC 2 years ago

ААААА!!!
этот мультик ваще надо запретить и уничтожить!
нас зазомбировал с детства, пытаясь внушить, что от пунктуации может зависить жизнь человека!
но это самая наглая подмена понятий! Жизнь человека решала не запятая, а принцесса, которая её поставила.
ещё раз: грамматика - ИНСТРУМЕНТ, мысль - ЧЕЛОВЕК.

2 years ago

link
Collapse
Expand
New comment

otmenych

2 years ago

link
Collapse
Expand
New comment

fdv

1 year ago

link
Collapse
Expand
New comment

October 20 2009, 11:34:42 UTC 2 years ago

грамОтные
грамМатика

October 20 2009, 11:37:03 UTC 2 years ago

Готова перепостить твой пост с ссылкой)) Мне кажется придираются к грамматическим ошибкам в !ЖЖ! неудачники по жизни. Дескать, ты журналист, почему пишешь с ошибками. Хотя, в работе журналиста - грамматика стоит чуть ли не на последнем месте, гораздо важнее другие качества.

October 20 2009, 11:45:33 UTC 2 years ago

грамматика может и не очень важна, а грамотность - очень даже.
Сложно представить себе человека, который будет абсолютно безграмотно (понятно, что какие-то ошибки будут, никто не совершенен) писать, но при этом владеть слогом, уметь лаконично, и в то же время достаточно ярко что-либо описать, и т.п. Потому что все эти умения во многом складываются в ходе чтения: человек читает и научается формулировать мысли. И в ходе того же чтения усваиваются и правила написания.

2 years ago

link
Collapse
Expand
New comment

netradician

2 years ago

link
Collapse
Expand
New comment

2 years ago

link
Collapse
Expand
New comment

2 years ago

link
Collapse
Expand
New comment

2 years ago

link
Collapse
Expand
New comment

2 years ago

link
Collapse
Expand
New comment

2 years ago

link
Collapse
Expand
New comment

2 years ago

link
Collapse
Expand
New comment

2 years ago

link
Collapse
Expand
New comment

2 years ago

link
Collapse
Expand
New comment

2 years ago

link
Collapse
Expand
New comment

2 years ago

link
Collapse
Expand
New comment

2 years ago

link
Collapse
Expand
New comment

2 years ago

link
Collapse
Expand
New comment

2 years ago

link
Collapse
Expand
New comment

2 years ago

link
Collapse
Expand
New comment

lemon_fizzz

2 years ago

link
Collapse
Expand
New comment

2 years ago

link
Collapse
Expand
New comment

lemon_fizzz

2 years ago

link
Collapse
Expand
New comment

2 years ago

link
Collapse
Expand
New comment

2 years ago

link
Collapse
Expand
New comment

2 years ago

link
Collapse
Expand
New comment

2 years ago

link
Collapse
Expand
New comment

theta_cheese

2 years ago

link
Collapse
Expand
New comment

2 years ago

link
Collapse
Expand
New comment

theta_cheese

2 years ago

link
Collapse
Expand
New comment

2 years ago

link
Collapse
Expand
New comment

theta_cheese

2 years ago

link
Collapse
Expand
New comment

2 years ago

link
Collapse
Expand
New comment

2 years ago

link
Collapse
Expand
New comment

2 years ago

link
Collapse
Expand
New comment

2 years ago

link
Collapse
Expand
New comment

2 years ago

link
Collapse
Expand
New comment

2 years ago

link
Collapse
Expand
New comment

Deleted comment

2 years ago

link
Collapse
Expand
New comment

Deleted comment

2 years ago

link
Collapse
Expand
New comment

2 years ago

link
Collapse
Expand
New comment

2 years ago

link
Collapse
Expand
New comment

elvit

2 years ago

link
Collapse
Expand
New comment

2 years ago

link
Collapse
Expand
New comment

2 years ago

link
Collapse
Expand
New comment

2 years ago

link
Collapse
Expand
New comment

2 years ago

link
Collapse
Expand
New comment

d1you

2 years ago

link
Collapse
Expand
New comment

2 years ago

link
Collapse
Expand
New comment

2 years ago

link
Collapse
Expand
New comment

2 years ago

link
Collapse
Expand
New comment

2 years ago

link
Collapse
Expand
New comment

2 years ago

link
Collapse
Expand
New comment

2 years ago

link
Collapse
Expand
New comment

2 years ago

link
Collapse
Expand
New comment

October 20 2009, 11:39:09 UTC 2 years ago

Я не считаю это мелочами. Например, меня сейчас тошнит от комментариев фрога на форуме. Я понимал это в 2005, но сейчас я не могу читать так написанные предложения.

Так как ты не абсолютно грамотна, то некоторые ошибки для тебя кажутся мелочью. А для кого-то это "режет" слух как для тебя суржик, допустим. Поэтому тем, кому не все-равно: общаться на суржике или на русском языке, придираются к этим мелочам. Другое дело, когда кроме исправления ошибок у них нет других аргументов в разговоре.

October 20 2009, 11:47:53 UTC 2 years ago

+1. Попустительствовать начальному уровню безграмотности - значит позволить этой самой безграмотности развиться в запущенную форму. (Товарищ! Будь бдителен! Не позволь своей безграмотности развиться!)

2 years ago

link
Collapse
Expand
New comment

2 years ago

link
Collapse
Expand
New comment

2 years ago

link
Collapse
Expand
New comment

2 years ago

link
Collapse
Expand
New comment

2 years ago

link
Collapse
Expand
New comment

sum_takoy

2 years ago

link
Collapse
Expand
New comment

2 years ago

link
Collapse
Expand
New comment

October 20 2009, 11:42:08 UTC 2 years ago

Я считаю, грамотность важна. Потому что грамотность - это проявление аккуратности. И уж тем более она важна для тех, кто работает со словом. Это то же, как если бы инженер чертил грязные и неаккуратные чертежи. Или программист писал программы не оптимально, с кучей ненужного кода. Да, это всё будет работать. Но это нельзя назвать профессионализмом.

Если отойти от профессии, то грамотность как аккуратность тоже важна. Аналогично пунктуальность: ну ведь реально всё равно, опоздает к тебе человек на встречу на 15 минут или на 3 минуты. Редко когда это критично. Но ведь считается (и справедливо!), что опаздывать - это проявлять неуважение.

October 20 2009, 11:54:33 UTC 2 years ago

граммотность - важна.
Но когда это переходит в навязчивую идею и люди перестают замечать за ней МЫСЛЬ, то разве это правильно?

2 years ago

link
Collapse
Expand
New comment

gera_b

2 years ago

link
Collapse
Expand
New comment

2 years ago

link
Collapse
Expand
New comment

naglaya_ryjaya

2 years ago

link
Collapse
Expand
New comment

jumma

October 20 2009, 12:22:20 UTC 2 years ago

Грамотность – как Кунг-Фу: настоящий мастер никогда не применяет ее без особой необходимости

October 20 2009, 13:16:03 UTC 2 years ago

да уж. старая истина. если б я знал её в школе я бы так всегда заканчивал свои сочинения :)

sum_takoy

2 years ago

link
Collapse
Expand
New comment

jumma

2 years ago

link
Collapse
Expand
New comment

2 years ago

link
Collapse
Expand
New comment

jumma

2 years ago

link
Collapse
Expand
New comment

elena_kiev

October 20 2009, 12:43:16 UTC 2 years ago

Как профессиональный редактор, могу заверить: безграмотный текст оставляет ощущение "грязи" и вызывает брезгливость. А также недоверие к тем "мыслям", которые пытается донести его автор. Безграмотный текст на сайте вызывает недоверие ко всему ресурсу. Ошибки в печатных изданиях - сомнения в профпригодности их сотрудников и правдивости содержащейся там информации. И так далее. Грамотность - как музыкальный слух. Если он у вас есть, то от фальшивой ноты вы поморщитесь. Ну, а если медведь на ухо наступил, то тогда, конечно, пофиг... А интернет как таковой - убивает язык. Убивает грамотность. Количество ошибок в интернет-текстах - чудовищное. И это печально, поскольку человек учится правильно писать, воспринимая текст зрительно. Кстати, тот самый "смысл", за который Вы ратуете в ущерб грамотности, может исказиться благодаря одной неправильно написанной букве.

October 20 2009, 13:06:29 UTC 2 years ago

Извините, что вмешиваюсь, но безграмотный текст в целом и текст с одной-двумя ошибками, (исправить которые дело корректора)- все же разные вещи. И придираться к безукоризненному тексту, с точки зрения стиля, по поводу одной запятой - все же низменное занятие :)

elena_kiev

2 years ago

link
Collapse
Expand
New comment

2 years ago

link
Collapse
Expand
New comment

elena_kiev

2 years ago

link
Collapse
Expand
New comment

2 years ago

link
Collapse
Expand
New comment

2 years ago

link
Collapse
Expand
New comment

2 years ago

link
Collapse
Expand
New comment

2 years ago

link
Collapse
Expand
New comment

2 years ago

link
Collapse
Expand
New comment

p_alinoid

2 years ago

link
Collapse
Expand
New comment

d1you

October 20 2009, 13:15:18 UTC 2 years ago

Пропоную не обмежуватися жж, а відкрити дискусійний алко-клуб де в п"яному угарі обговорювати подібні теми, плюватися і виколювати очі.

Робити зауваження може і не феншуй, та хіба через те, що толку від цього мало. Хоча, я деяким відписую, типу для збільшення шансів знаходження адекватного заробітку пишіть "ищу рОботу" через а. Або "ванная" - кімната, а "ванна" - сосуд.

Чи було в листі "поедим кататся в месте".
Мать його той "ь", шо за "поедим" (поїмо)? В якому такому "в месте" (в місці)? Чи може "вместе" (разом)?

Коли питають про те, як проїхати на вулицю Леніна, а у відповідях - хуйпізда научісь пісАть - то це зло і гавно.

Як на мене, то грамотність і уміння формувати свої думки десь на рівні гігієни.
Я не спілкувався в універі з шибко розумними комп"ютерщиками від яких тягло усіляким гавно-потом-ссакі-сатаной. Ну не приємно і не хочу я в цьому сморіді ловити суть розмови.
Так і з жі\ші. В деяких випадках помилка - макове зерня, застрягше в зубах, а в НЕкатАРрих вАЩє каг-г-г гаФФно))))) шо вСтУпл О_о КаРОве ти гггг ^___^.

andygluk

October 20 2009, 13:20:05 UTC 2 years ago

дЕепричастный оборот, дЕепричастный! ;)
На самом деле грамматика важна, но одно дело корректно указывать на ошибки и другое - доёбываться по мелочам, да? :)

October 20 2009, 13:25:37 UTC 2 years ago

ВОПРОС!

А только я особо присматриваюсь к своей грамотности, отвечая на данный пост? :-) Ну чтоб не палится :)

Безграмотность - это написание слова "лоп" и "калеграфичиский"

Если ты пишешь "изподтишка" и "подчевала" - то это уже вопрос ньюансов русского языка и к грамотности имеет значительно меньше отношения.

Запятые вообще считаю атавизмом. Но действительные правила русского языка заставляют знать правильное их употребление.

Грамотность - инструмент. А инструмент должен быть точным и настроенным.

October 20 2009, 13:33:46 UTC 2 years ago

палитЬся :)
"Запятые вообще считаю атавизмом."
Абсолютно не согласен. В сложных предложениях, которыми оперируют люди на письме, к примеру, в жж, запятые часто координально меняют мысль автора. Есть люди, которые вообще не ставят запятых, не только где это требует грамматика русского языка, но и там где идет логическая пауза, в итоге понять написанное не представляется возможным.

2 years ago

link
Collapse
Expand
New comment

2 years ago

link
Collapse
Expand
New comment

2 years ago

link
Collapse
Expand
New comment

2 years ago

link
Collapse
Expand
New comment

antchi

2 years ago

link
Collapse
Expand
New comment

2 years ago

link
Collapse
Expand
New comment

2 years ago

link
Collapse
Expand
New comment

October 20 2009, 13:29:24 UTC 2 years ago

вот, кстати, пример. Читаю сегодня закон про фин.услуги в Украине. А там: якщо... внутрішні правила фінансової установи, узгоджені з вимогами законів України та нормативно-правових актів державних
органів.

К чему там эта запятая? Мне приходится еще раз перечитывать, чтобы понять, что это ошибка, потому что я сначала думала, что "узгоджені" - это будет оборот какой-нибудь (не разбираюсь в них), а оказывается, никакой это не оборот. И я трачу свое время, чтобы перечитать и въехать, что же имелось ввиду.

Допустим, три такие ошибки - и я скорее всего перестану читать текст дальше (ну в данном-то случае не перестану, потому что надо, но если это СМИ - то запросто). Конечно, может быть, изданию плевать на меня как на читателя. Но тогда это уже другой разговор.

natt_tt

October 20 2009, 13:57:42 UTC 2 years ago

у меня был случай, когда я одной телосе в каком-то там сообществе ответила (сорри контекст не помню) "полозоваласаь такой шампунью"

(так тупо от фонаря написала ни секунды не задумываясь о том шампунь ОН или ОНА )

так тёлка там ТААКУЮ развела демогогию, про то что шампунь это ОН а не ОНА, начала мне там тыкать своими дипломами филолога и т.д. забыв о сути разговора

короче, Яся, я с тобой согласна!!

вот!

natt_tt

October 20 2009, 14:04:38 UTC 2 years ago

http://community.livejournal.com/kosmetichka/4974668.html?thread=89864012#t89864012

вот нашла :-)

2 years ago

link
Collapse
Expand
New comment

krakozabraa

October 20 2009, 14:07:27 UTC 2 years ago

Ну , когда ошибки появляются в объявлениях начальника кооператива (дома) или торговки на рынке-это одно. Но когда они в объявлении Киевгорсовета-это грустно.
С другой стороны, когда тебя носом тычут в твои ошибки в посте (пусть это даже ться или тся-я бывает делаю описки, но не потому, что правила не знаю), это скорей всего акт бессилия и способ хоть на чем-то словить оппонента.

cesar_georgiy

October 20 2009, 14:38:45 UTC 2 years ago

амінь! смерть філологам з комплексом бога!

October 20 2009, 14:41:32 UTC 2 years ago

1. Мысль важнее!
2. Я - за авторскую пунктуацию (совсем бы не отказывалась, смысл тире и запятых в том, чтобы помогать интонировать текст для удобства восприятия читателей).
3. Слушать пишется через Ы.
4. Кофе - все-таки ОН!

October 20 2009, 20:23:09 UTC 2 years ago

вы едете в маршрутке и читаете захватывающую книгу. в плеере играет хит ФМ.
вдруг начинается блок новостей, но вы так увлечены книгой, что слова диктора проходят в фоновом режиме просто как шум и какие-то звуки.
Если через 5 минут вас спросят был ли блок новостей и вы скажите: "Да, что-то говорили там..", значит вы СЛЫШАЛИ диктора.
Если вы сможете повторить его слова - значит вы СЛУШАЛИ диктора.

Понимаете о чём я?
Так вот я специально целенаправленно обдуманно написала СЛУШАТЬ

2 years ago

link
Collapse
Expand
New comment

2 years ago

link
Collapse
Expand
New comment

2 years ago

link
Collapse
Expand
New comment

2 years ago

link
Collapse
Expand
New comment

agnija8

October 20 2009, 18:22:34 UTC 2 years ago

я с тобой полностью согласна!
мне таким людям импульсивно хочется по голове надавать...

shesmu

October 20 2009, 18:52:31 UTC 2 years ago

Твоя аудитория настолько расширилась, что не хватает сил на прочтение комментов )

=======
Всё непривычное — непривычные очертания букв, непривычная орфография слов, непривычные сокращения и т. п. — всё это замедляет восприятие, останавливая на себе наше внимание. Всем известно, как трудно читать безграмотное письмо: на каждой ошибке спотыкаешься, а иногда и просто не сразу понимаешь написанное. Грамотное, стилистически и композиционно правильно построенное заявление на четырёх больших страницах можно прочесть в несколько минут. Столько же времени, если не больше, придется разбирать и небольшую, но безграмотную и стилистически беспомощную расписку.

Писать безграмотно — значит посягать на время людей, к которым мы адресуемся, а потому совершенно недопустимо в правильно организованном обществе.

(Л. В. Щерба)
=======

Конечно, за пропущенную запятую или мягкий знак нормальные люди никого не расстреливают. Но когда человек заходит в профессиональный форум и там пишет вопрос на три абзаца без единого знака препинания (случай реальный, вчерашний), он заслуживает парочки тухлых помидоров.

shesmu

October 20 2009, 18:58:16 UTC 2 years ago

П.С. За «эмитировать» в посте под заголовком «Хочу стать вашим автором!» надо отправлять учиться в школу. Закидывание яйцами абсолютно оправдано. )